[法廣RFI]_法國外長：阿富汗不是美國衰退的代名詞

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法國外長：阿富汗不是美國衰退的代名詞
10/09/2021
[法廣RFI_法國國際廣播電臺中文部]



法國外長讓-伊夫-勒德里昂（Jean-Yves Le Drian）2021年5月資料圖片 AP - Hussein Malla


美國撤離阿富汗，塔利班奪取政權，阿富汗平民大逃亡，伊斯蘭極端份子在喀布爾機場外對撤離人潮發動恐怖襲擊，造成重大傷亡。許多媒體將美軍撤離阿富汗描述為一場大潰敗，但法國外長認為，阿富汗不是美國衰退的代名詞。

法國《費加羅》報9月2日刊出記者拉塞爾（Isabelle Lasserre)對法國外長勒德里昂（Jean-Yves Le Drian）的專訪，內容包括美國和西方撤離阿富汗，地緣政治變化，法國的立場，跨大西洋關係，中國，俄羅斯，巴基斯坦…



對塔利班的4個要求



費加羅： 您說，您希望在阿富汗建立一個包容性的政府，表明塔利班已經改變。但是，如果塔利班的“包容性”被證明是一個幻覺呢？



法國外長：不，我從未這樣說過。那是一個電台的年輕記者錯誤的解讀和謄寫……。我所說的很不一樣，我們對塔利班有四個要求：為那些想離開該國的人解除障礙；讓人道主義援助可以自由進入該國；與一切恐怖組織徹底決裂；尊重基本權利，特別是尊重婦女的權利。我們將以這些為基礎，根據塔利班的行動而不是他們的言論來做出判斷。現在要看的是，塔利班在多哈談判框架內的未來過渡政府中是否準備尊重這些要求。但目前我們沒有看到他們朝這個方向發展的跡象……。



法國撤走2600阿富汗人



費加羅：對於阿富汗口譯員和所有曾為法軍工作現在受塔利班威脅的人，法國幫助他們的任務是否完成的夠好？



法國外長：是的，法國預先開始了撤離行動。美國撤軍行動一經明確，在今年春季和7月之間，我們增加了警報的數量，並撤走了623名當地工作僱員及家屬。自2014年以來，有800多軍事輔助人員被撤回國。我們履行了我們的職責，我們將繼續為那些，儘管我們的努力，仍留在阿富汗的人，履行職責。



由於我們安排了空中橋樑和所有法國團隊的勇敢行動，我們已撤離2800多人，其中包括2600多名阿富汗人，他們因為從事的工作或以前與法國機構的關係而受到威脅。還有人留下，但自從伊斯蘭國組織襲擊喀布爾機場和美國撤軍後，撤離就不再可能了。我們的首要任務是儘快找到新的出口。這並不容易，但我們的決心和動員力是百分之百的。在理想情況下，喀布爾機場應該重新開放，並採取安全措施。目前在卡塔爾和塔利班之間正在討論這一問題。同時，我們繼續收集所有面臨危險人的情況。



G7歐盟不承認塔利班政府



費加羅：如果北京或莫斯科承認塔利班，法國會怎麼做？



法國外長：法國承認所有國家而不是政府。塔利班在喀布爾以武力奪取政權。所以不存在承認這種既成權力的問題。至於其他方面，我們希望他們能尊重上述承諾。這也是七國集團和歐盟的立場。



費加羅：在美國人的即興行動與歐洲人的恐慌之間，北約還剩下了什麼？鑒於國際安全援助部隊在阿富汗行動的失敗，跨大西洋聯盟是否應該更加註重集體防禦，即防禦俄羅斯，然後減少危機管理與和平建設？



法國外長：2002年，北約部隊的建立是完全合理的。這是對2001年9月11日襲擊事件的回應。這是北約聯盟首次觸發第5條款，以保護一個受攻擊的北約成員。這一干預取得了預定結果。不再有來自阿富汗平台策畫的襲擊，本-拉登也被消滅了。這就是為什麼弗朗索瓦-奧朗德（法前總統）認為打擊恐怖主義的目標已經實現，於2012年從阿富汗撤出了法國作戰部隊。



然而，在阿富汗不能起作用的做法是，試圖通過武器來建立一個穩定的治理模式。當你受到恐怖分子攻擊時，你當然要做出反應。但在阿富汗的教訓是，當一個國家的治理模式沒有得到人民和政治階層的廣泛支持時，你不能通過武裝力量從外部強加給它。



美國重新定位核心利益



費加羅：美國從中東和阿富汗撤軍，集中所有力量對付中國的戰略，你認為是一個好戰略嗎？



法國外長：就個人而言，我不譴責唐納德-特朗普和喬-拜登從阿富汗撤軍的決定。這是他們的自由選擇。法國已在2012年從阿富汗撤出了戰鬥部隊，很難對美國提出批評。當時我是國防部長。如果說，美國有什麼可指責的，那就是高估了阿富汗人抵抗塔利班的能力。塔利班以武力奪取了政權，但無需戰鬥，這給阿富汗軍隊和阿富汗政治機構的形象帶來了災難，因此也給美國的撤退帶來了災難。但從本質上講，這次美國的做法符合奧巴馬擔任總統期間開始的一個基本趨勢，那就是美國正在重新關注自己的根本利益，放棄在海外的主要軍事遠征舉措。這是可以理解的。



費加羅：但他們離開這個動蕩地區是正確的嗎？



面對美國人這種重新定位，我們歐洲人必須接受我們跟美國人有不同的地緣邊界……例如，薩赫勒是我們的南部戰略邊界，但阿富汗不是美國人的戰略邊界。



費加羅：這個轉向是否給跨大西洋關係造成後果？



法國外長：美國重新定位其核心利益以及與中國衝突的加劇，顯然對歐洲有影響。而跨大西洋關係必須而且將會持續下去，但它需要更加平衡。北約的戰略概念必須更多考慮到歐洲的利益，例如歐洲人需要繼續打擊恐怖主義。美國從阿富汗撤軍並不意味着跨大西洋關係的削弱，但卻是呼喚北約實現更好平衡。



費加羅：人們曾以為歐洲會在唐納德-特朗普領導下醒過來。但這種情緒很快就被喬-拜登的當選所撲滅。您真的相信美國在阿富汗的失敗能震動舊大陸嗎？



法國外長：是的，我認為情況會是這樣的。我注意到，在德國和英國，人們辯論的性質都一樣，都開始認為到歐洲必須覺醒，意識到重新平衡大西洋聯盟的必要性。



費加羅： 您是否擔心阿富汗事件在薩赫勒地區產生多米諾效應？



法國外長：不擔心。但不排除塔利班接管阿富汗後，會產生一些恐怖主義傾向。我注意到，塔利班並沒有掌控整個國家，因為他們與伊斯蘭國組織有衝突。法國人在薩赫勒的情況與美國人在阿富汗的情況完全不同。我們的行動是打擊薩赫勒地區很確定的恐怖組織“基地”，“伊斯蘭國”，目的是保護有關國家的安全，也是為了我們自己的安全。我們是應那裡地方當局的要求去的。最後，我們並不是離開薩赫勒，而是改造了我們的反恐行動以適應它。



中國 俄羅斯 巴基斯坦



費加羅： 阿富汗事件可能產生其他什麼國際後果？



法國外長：中國可能會在眼下美國形象受損的影響中找到一些優勢。但同時北京的立場又是矛盾的，因為其邊境陷入不穩定，並不符合它的利益。因此，在防止阿富汗成為恐怖主義後方基地的問題上，我們可與中國達成共識。



俄羅斯也處於同樣矛盾的境地。儘管莫斯科高興自己不再是“帝國墳墓”的唯一受害者，但仍擔心可能來自中亞的恐怖主義風險。因此，我們跟俄羅斯也可能利益趨同。所以我們必須繼續尋求與這兩個國家討論，特別是在安理會討論。



目前，從阿富汗新形勢中受益最多的國家是巴基斯坦。自塔利班回歸後，巴基斯坦獲得了更大的戰略縱深，可以為自己的利益服務，尤其是在面對印度時。



費加羅：巴基斯坦在背後牽線操縱，我們的關係已處於低谷。我們將如何處理與巴基斯坦的關係？



法國外長：我們將要求巴基斯坦為打擊恐怖主義作出貢獻，這是它的職責所在。此外，阿富汗所有鄰國中必會出現的人口流動需要管理。我們預期會有難民流亡潮——據聯合國難民事務高級專員說，阿富汗會有50萬人流向鄰國。



美國算911的賬



費加羅：美國在阿富汗的潰敗與1975年西貢的陷落有可比性嗎？



法國外長：我不很贊同這些歷史比較。1975年的時候，人們曾宣布美利堅帝國終結。然而20世紀80年代發生的情況，卻完全相反：那正是美國強勁的增長時期。



費加羅：那麼，這次美國在阿富汗的潰敗是否可與1979年蘇聯在阿富汗的失敗相提並論？



法國外長： 不能相比。蘇聯在第二次冷戰的邏輯下入侵阿富汗，為了對抗美國人，結果輸掉了他們的賭博，因為入侵反而暴露了蘇聯的弱點。那也是導致蘇聯走向解體的幾個階段之一。



而美國人到阿富汗是因為911恐怖襲擊，是為紐約雙子大廈去算賬的。至於他們在那裡停留更長的時間，是想確保這個國家不會再次成為恐怖主義發動攻擊的基地。



美國人從阿富汗的撤軍規模沒有當年蘇聯人的撤軍規模大。同樣，地理因素很重要。美軍在阿富汗的基地也沒有像當年蘇軍基地被打擊毀壞的那麼嚴重。



阿富汗不是美國衰落的代名詞



費加羅：您不認為在阿富汗的失敗會削弱美國的力量嗎？



法國外長：我不認為。與許多社論家所寫的相反，我不認為阿富汗是美國衰落的同義詞。當然，這是一個艱難時刻，因為迅速崩潰和缺乏預見性的畫面已經播下了懷疑和恐懼。而阿富汗總統阿什拉夫-加尼的出逃和軍隊的潰敗使這一失敗變得更加明顯。 但是，美國的基本面將保持不變，利益重新集中，定義更加嚴格。



三個錯誤



費加羅：撤離阿富汗的情況可能會不同嗎？



法國外長：會不同，如果不犯某些錯誤的話。最大的一次錯誤是唐納德-特朗普決定釋放5000名阿富汗囚犯，這為塔利班提供了戰鬥人員。第二個錯誤是過於輕信塔利班的原則承諾。第三個錯誤是高估了阿富汗政府對國家的治理。



費加羅：我們要怎麼處理在阿富汗的保護責任？從現在起，我們將如何捍衛西方民主價值觀？



法國外長：不該由我們用武力向阿富汗人發號施令，讓他們選擇什麼樣的治理方式。但是，我們應該保護那些受威脅的人，把我們的要求強加給新當局，並利用我們的政治和經濟槓桿來影響他們。